电商冲击了实体商业？“真正的企业家是不埋怨的；但不成功的人总是在怪别人，比如，实体经济怪虚拟经济。”阿里巴巴集团董事局主席马云日前在上海举行的上海浙商年会上这样回应。

马云当天用小孩打架来比喻电商与实体商业的关系，他表示，实体经济也好，虚拟经济也好，今天都是婴幼儿。两个孩子打架，都争着说对方不好。但任何一个企业永远面临着被别人淘汰，或者被自己淘汰的危险。

对实体零售商业，马云指出，如果不专注于客户体验，被淘汰是天经地义的。“并非所有的实体零售业都做得不好，有人在零售行业做得很好，只是你在零售行业做得不好。20年以前，是零售商业把那些小商小贩、国有体制的落后、不能引领把握掌握未来的消费需求的商场给灭掉，但这20多年，很多零售商业专注在房地产，没有专注在客户体验上，所以今天互联网把一些零售商业给淘汰了，也是天经地义的。”

互联网企业也不能懈怠。马云说，互联网企业也一样，没有几家企业真正能活好三年到五年。如果真正看一下，互联网企业的死亡率比传统企业好不到哪去，甚至更为残酷。而现在被互联网打败的企业，大多是没有专注自己的产品和用户体验。

马云直言，创新是逼出来的，没有人在顺利的情况下可以做好创新。“创新是要付出巨大代价的。企业家是个状态而不是个职业，创新是有持续时间的。马云的创新，你能看到的就是这三年、五年，但创新付出的代价、承受的压力，都是超过想象的。人生创新的时间有限，如果你在乎许多外界的东西，就会失去人生中最宝贵的那一刻。等到65岁时，你只能在自己家里做一些儿孙满堂的创新了。”

年会上，有来自传统金融机构的企业家谈到传统银行比互联网金融企业更能进行有效的风险控制。马云对此回应“视角不同”，传统金融做的风险控制是把防弹衣做得越来越厚，而我们的创新是让杀手根本不可能靠拢你，这是完全不同的风格。“你是想把防弹衣做得更强，还是想让杀手没有可能出现在这个场地上？”马云抛出一个反问，引来在场企业家会心一笑。